吴晓波：我钦佩这3类人
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吴晓波，财经作家，“890新商学”、“蓝狮子出版”创始人，常年从事中国企业史和公司案例研究。今天，吴晓波带着新书《影响商业的50本书》与笔记侠进行了深度对谈。
一、商业，是一场节制的游戏
问：您从事商业观察这么多年，您觉得商业是一场什么样的游戏？
我原来是个写作者，在很长时间里是一个旁观者，现在我有了一段创业经历，说起对商业的理解，我觉得：
第一，商业是可量化的，数字之美是商业很重要的组成部分。
很多工作不可以量化，比如，一首音乐好不好听，一本小说好不好读，一幅画好不好看……对这类问题的判断，可能会基于个人审美。
但是一个企业好不好，一个产品好不好，一个商业模式好不好，是可以用数据来量化的。
作为一个文科生，我现在越来越喜欢看数据，因为可量化，就意味着可以被追溯、被评论，然后被复制。商业的可量化和数字有关，数字之美是商业的重要组成部分。
第二，商业面对巨大的不确定性，需要坚硬的底盘。
在我自己做企业的时候感觉到，现在我们所做的事情，在两年前是很难想象的。商业一定要面临巨大的不确定性，但是在巨大的不确定性面前，任何一家公司都要有它的价值观与企业文化，这是它的底盘。
底盘一定要非常坚硬，在底盘上，才有商业模式、产品等等组成部分。
所以我们在面对巨大不确定性时，一方面，要不断改变自己，适应环境；另一方面，要有非常坚硬的、可持续的底盘来承载自己的行为，这就是你的企业文化和价值观。
第三，商业是一场节制的游戏。
商业的节制来自于边界，边界决定了一家公司需要有节制力。所有企业家都是有冒险精神的，但我觉得，越成熟的企业家，越能看到很多边界。
每家企业都有局限，局本身会让人产生很大的一个边界感。对局的认识和对局的突破，是使商业进步的那部分力量。
边界往往是非常模糊的，当企业家们面对巨大的不确定性时，他们的敬畏心、节制力就变得越来越多。
经过很长时间的创业过程，我觉得我会越来越喜欢商业。
二、企业家如名将，用成绩铸勋章
问：现在大家都面临转型压力，您觉得，那些转型成功的企业家身上，有什么样的特质？
这个问题特别好。我们可以看到，最成功的企业转型都发生在危机中。
我在新书《影响商业的50本书》中，提到了3位巨星级的职业经理人，他们都是在危急时刻把庞然大物拉出泥潭，这也是企业史上最伟大的企业转型案例。
这三个领导者个性鲜明，我觉得他们代表着今天中国企业家最需要的三种素质。
1.偏执狂精神
第一个是安迪·格鲁夫，他在20世纪80年代中期，带领英特尔走出了一场巨大的危机。
在1985年，英特尔曾经一年亏损了将近60亿美金，因为日本的储存器公司对英特尔造成了巨大冲击。
格鲁夫就去问摩尔：“如果我们被裁，董事会请来一个新CEO，你觉得他要做的第一件事是什么？”
摩尔回答：“他会放弃储存器。”
格鲁夫说：“那让我们来做这件事吧。”
1987年，格鲁夫出任英特尔CEO，他将主营业务中的8家工厂砍掉了7家，同时，将注意力集中到微处理器上，在巨大的压力下摸黑转型。
日本的储存器公司将英特尔推进了一个死亡之谷。
格鲁夫称这一时刻为“战略转折点”，指的是公司的根基即将发生变化的那一刻。
穿越战略转折点为我们设下的死亡之谷，是一个企业组织必须历经的最大磨难。
如何穿越死亡之谷？格鲁夫认为，偏执狂才能生存。
这句话本身就代表一种哲学观——你一定要非常偏激，要在一个大行业的拐点时刻，做出一个勇敢的决定。
过去那么多年，我们还是可以看到，在一个行业发生动荡的时候，我们如何做决策？唯一可以依赖的不是理性，而是企业家的独断力和偏执力，所以，只有偏执狂才能生存。
正是格鲁夫对组织、对趋势的理解，带领英特尔穿越电脑时代的死亡之谷。
2.柔性化组织
第二场伟大转型，来自蓝色巨人IBM。
上个世纪90年代中期，兼容机的崛起，使IBM代表的大型计算机市场开始萎缩，它当年的亏损比英特尔还大，1993年亏损150亿美金。
董事会就聘请郭士纳来担任CEO。
郭士纳原来是美国一家饼干公司的CEO，他来IBM后做的第一件事是将IBM的总部大楼卖掉了——这家企业已经到了需要卖总部大楼的地步。
但是他在短短5年时间内，让IBM回到了辉煌的道路上。
他干了一件什么事？他彻底改变了IBM的企业模型，使IBM从一家硬件生产公司，变成了软硬件兼容的服务型公司。
1995年，他第一次提出，IBM要做一家以网络为中心的服务公司。
我们知道，1995年是互联网元年，他是美国大型公司中第一个要拥抱互联网，以网络为中心的企业家。
他还通过并购，通过矩阵管理的方式，让基本已经陷入泥潭的IBM，平滑地进入互联网的时代。在PC时代，IBM跟微软是最大的获益者。
对企业来说，如何让大象跳舞，实际上说的是，如何打破传统大企业内纵向的条条框框和横向的协作孤岛。
拥有32万员工，业务遍布全球的IBM，身体笨重，大公司病严重。
郭士纳进行了一场组织革命，以用户为中心，让原本各行其是的事业群，整合为产品类和业务类为主的两大团队，让他们彼此竞争又合作。
同时，管理层级从9层减少到4层，通过纵向和横向构成双命令通道系统，使组织趋于柔性化。
所以，让大象起舞的关键是，运用你的人才和资本能力，建设你的组织创新能力。郭士纳会告诉你很多这方面的故事。
3.数一数二战略
所谓长青的企业，都经历了一次次的死去活来。而管理者要做的，是以“赢”为中心，重新建构自己企业的战略和竞争能力。
这就是杰克·韦尔奇和他的数一数二战略。
当韦尔奇成为通用电气董事长的时候，发现这是一家多元化的、官僚主义非常严重的、几乎不能运转的泥潭型大型公司。
在40.4万雇员中，有2.5万个管理者，130多位副总裁。
于是，韦尔奇去找德鲁克做咨询，经过反复思考，韦尔奇做出了著名的策略决定：通用电气旗下的每个事业部，都要成为市场领导者，“不是第一，就是第二，否则就退出市场。”
这个原则特别残酷，在残酷的业务大洗牌中，韦尔奇砍掉了1/4的企业，裁员10万多人，还得到一个“中子弹杰克”的绰号。
韦尔奇将电视业务出售给汤姆逊，冰箱业务整体卖给了海尔。而一些不起眼的边缘业务却得到了扩张。比如通用电气的信贷部门，在他离任的时候，金融服务的资产已经从110亿美元增长到3700亿美元。
对于韦尔奇来说，无论企业规模如何，你必须要有一支狼一样的队伍，能够在广袤的大地上找到那片最富饶的草原，然后迅速占领它。
我想，今天大家面临的困境，可能就是当年格鲁夫、郭士纳、韦尔奇所面临的困境——行业发生了巨变，行业内出现了陌生的竞争者，自己好像已经过时了。
在当时，美国公司不仅要面对日本公司的竞争，还要面对产业自身的迭代——由大型机向个人计算机转型，由PC互联网向移动互联网转变，由硬件时代向软件时代转型，由区域性市场向全球化市场转型等等。
我们今天面临的困境，可能和他们当年面临的困境是一样的，所以他们的思考对我们来说有很大借鉴作用。
同时，这也告诉我们，企业竞争没有终点。
韦尔奇把通用电气搞得很大，但是后来，通用电气又被赶出了道琼斯指数；IBM在郭士纳的领导下到了高峰，英特尔在格鲁夫的领导下也到了高峰，但是现在，它们同样面临新的挑战。
大家都在面临产业迭代和企业竞争的问题，但是我们可以看到，在任何困境中，都需要一种非常极致的企业家精神，带领着企业走出泥潭，赢得竞争。
他们的精神是什么呢？就是这三句话：
第一，唯有偏执狂才能生存，如果你没有偏执精神，你可能不是一个能够经营企业的人。
第二，你要相信，大象是能够跳舞的。
第三，Win，围绕“赢”进行战略布局。
三、当你很焦虑的时候，去看看新世界
问：处在内外交加的压力中，我们如何排解内心的焦虑？
我觉得一个人很焦虑的时候，一方面，你要深呼吸，让自己稳定一下，不能让焦虑叠加。另一方面，你去看看新的领域、新的知识。
我碰到过一个心理学家，他说很多人在自杀时，如果再打一个电话，自杀率就会下降很多。
现在，我认为阅读是一个挺好的方法——当你焦虑的时候，发现原来还有人比我更惨，你的焦虑就会减轻一些。而那个更惨的人，是如何渡过自己的黑暗时刻的呢？
比如，你再倒霉，也不可能比当年的格鲁夫更倒霉，不可能比当年的郭士纳更倒霉吧。郭士纳进入IBM以后，第一件事是被告知，IBM现在有200亿美金的资产，你要在两年内卖掉它们，倒霉透了。
你也不能像韦尔奇一样，一个文件到了你面前，已经有16个签名在，你签不签名有什么意思？
再比如，我们看历史的时候，会看到社会真正崩溃的时候。比如1929年大萧条，那是真正大崩溃的时刻。还有霍布斯鲍姆那个年代，是人类历史被灾难严重摧毁后，开始慢慢重建的阶段。
你看过《影响商业的50本书》中记录的这些故事，你可能会有不同的想法。
所以，当你很焦虑的时候，就去看一看新的世界，这个时候焦虑自己就会发生变化。
我觉得这个时间大家多读读书，多交流一下观点挺好的，反正也没生意做。
四、对人、对产品、对世界的理解，
决定了企业家的视野和选择
问：您对未来学感兴趣吗？通过未来学，我们可以如何认识当下？
我觉得，未来学确实代表了商业的一种路径。
1.人类对未来的憧憬，需要很大的勇气
未来学是通过阿尔文·托夫勒的《第三次浪潮》（1980年出版）奠定的。我第一次读它是在1987年，我还在读大学，我们国家还在用粮票。
这时你看到有人说，未来会有大数据，人们可以在家办公，世界会连成一张网等等，这些东西对我来讲都是难以想象的。
互联网经济的真正出现是在1995年，但是你看，在之后的20年里，它真的再造了全球经济格局。
在托夫勒出版《第三次浪潮》十多年后，凯文·凯利在《失控》（1994年出版）中跟你说：未来世界中，可能每一件衬衫里都有传感器，砖头与砖头之间都会连成网，还会有什么：云计算、物联网、虚拟现实、网络经济、共生双赢……
这些互联网热词都第一次通过凯文·凯利的书来到大家面前。
又过了11年，到了2005年，我们看到库茨韦尔在《奇点临近》中说：2045年，机器的计算能力会超过人脑，而基因技术、纳米技术和AI技术的发展，将使人类在意识的意义上，获得永生。
再过11年，到了2016年，我们又看到赫拉利的《未来简史》提出了一个新的人种概念：神人（homo deus）。
他甚至得出结论：未来，只有1%的人可以完成生物进化，成为神人，99%的人将沦为无用阶层。
你看从托夫勒到凯文·凯利、到库茨韦尔、到赫拉利，如果单独来看，他们的作品就是一本本独立的著作，但是你把这些思想连在一起，就会想到，人类真的需要很大很大的勇气，才能描绘出这样一些对未来的憧憬。
2.现在和未来之间，存在着一定的逻辑性，而且只有极少数人能看到这个逻辑性
未来是现在的延伸，它有一定的逻辑性，这就是知识对我们的作用。
我现在回想起来，原来我在1987年看到的内容，真的慢慢变成了现实。
所以我觉得，现在的年轻人，需要知道自己生活在一个什么样的时代，而这个时代的未来有什么样的可能性，这是一件非常有意义、有价值的事情。
为什么当年有很多人喜欢乔布斯，现在有很多人喜欢马斯克？为什么大家会喜欢这些“疯子”？因为他们给我们带来了憧憬和启发，会让我们的工作和生活变得更辽阔。
这些具有远大视野、意志坚定的人，其实是我们生活的勇气所在。
3.即将到来的世界，会极大影响我们的工作和生活
去年年底我参加一个品牌活动，我在会上念了《第三次浪潮》中的一段话，大概意思就是说，我们这个世界正陷入到前所未见的变化，所有的变化都是量子级的等等。念完以后我问大家认不认同这段话，大家都认同。
我说你们知道这段话什么时候出现的吗？1980年写的。
今天我们所面临的一些变化，并不是今天发生的，在1980年，就已经发生这样的变化了。
所以我认为，信息化革命以后，我们一直处在一个剧烈的变动中，变动不是今天才发生，关键是你能不能意识到它，能不能和它产生关联。
比如我的企业是做袜子的，如果我仅仅是在袜子这个行业中，不跟智能化做衔接，不跟现在的消费需求做衔接，这个行业是没有未来的。
反过来，就算是袜子行业，也可以做成一个跟新材料相关的行业，一个跟智能制造相关的行业。
企业家对人、对产品、对世界的理解决定了他的视野和选择。
商业的美好可能也在这里：第一是它的专注，第二它的未来性。
所以对我们来讲，新技术以及随之而来的未来，才会显得如此重要。
五、商业之美，是人类文明的体现
问：在当下和未来，商业将会扮演一个什么样的角色？
我觉得这个世界就是被两个东西推动的，一个是思想，它是形而上的，它可能是哲学、音乐、绘画等等；第二个就是物质，它是由商业生产出来的。
我们在讲任何一个文明——唐文明、宋文明、希腊文明等等——都留下两个东西，第一是伟大的思想，伟大的艺术；第二是那个时代的物品。
我想未来的人们，在100年后、1000年后回望这个年代，他也会有同样的看法：第一，你产生了什么样的伟大思想，第二，你留下了什么样的物质产品？
所以做商业的人千万不要妄自菲薄。
不要觉得我做袜子、做椅子、做手机，我很渺小。你做的工作不比那些哲学家、艺术家差，因为世界就是由这两部分组成的。
所以商业是人类文明的一个体现，这也是商业之美所在。
既然这样的话，我们就要去想一件事，我们的物质生产，能不能在前人的基础上，再进步一点点。
比如去年，我去景德镇。宋应星在《天工开物》里记载，景德镇做一个瓷器需要72道工序，我就问那些做瓷器的人：“你们还在做72道工序吗？如果你们做出来的瓷器跟500年前的哥们做得一样，要你们干嘛？”
他们说：我们现在有电窑，有机器处理，我们对高岭土的处理能力也不一样，能够让它更细致。
100年后，景德镇的匠人肯定比今年又进步不少。如果他永远跟以前一样，要这一代人干嘛？这样就没有意义了。
所以我觉得，第一，商业是人类文明的体现；第二，所有做商业的人一定要热爱自己的工作，然后在前人的基础上，取得一点一点的进步，这样的商业就挺好的。
六、一本书，看15分钟就睡着，
说明你跟它没缘分
问：一个人应该如何循序渐进地构建自己的商业认知？
我觉得主要是两点：
第一，一定要多读书，而且体系地去阅读。第二，要建构自己的知识体系。
怎么建构自己的知识体系？我说两个办法。
一个办法，找你喜欢阅读的东西去阅读。
要是你找了一本书，看了15分钟就睡着了，说明你跟它没有缘分，你就当这件事情没有发生过。
我们不需要学习世界上所有的知识，所以一定要去找自己感兴趣的书，不一定是商业类书籍。
比如，你在金庸的小说里面也看到很多商业的启示，看到很多人性的东西，这样的阅读也很好。看金庸的小说，或者看历史故事，都很好，但是一定要专门找你特别感兴趣的东西去看。
第二，带着问题阅读，效果会更好。
我在做企业的过程中也会经常碰到问题。
比如，碰到组织问题，我就去找一些跟组织相关的书，或者跟一些老师做交流，我会问：老师你看我现在面临的这些问题，有什么书可以推荐给我？老师就会推荐某某某的书。我就找来看。
我阅读效率最高的时候，就是带着问题去读书。我们的管理者们，看书可能会有更多的代入感，有更多的切身体会，这样也有助于理解内容。
所以我觉得要建立自己的商业认知，第一要读书，第二绝对不能很痛苦地读书。
怎么能够不痛苦？要找自己感兴趣的内容，要带着问题去阅读。
*文中部分观点引自吴晓波新书《影响商业的50本书》。
新书简介——
《影响商业的50本书》是吴晓波的年度新作，他精心挑选出50本商业经典，分别从经济学的沿革、管理学的发展、商业思想的流行、社会的动荡与趋势、企业家的自救、中国经济的复杂性6个维度，串联起这些看似互相独立的作品，形成一张完整的商业知识图谱，让大家通过阅读，看到前人留下的有价值的思考。他说，读书或不读书，时间都会过去，但阅读会改变我们对这个世界的看法。
脑海中千头万绪，
不成体系？
面对众多不确定性时，
不知如何决策？
如何运用你的人才和资本能力，
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